[Уругваи]

Знатоки, спасайте!

Почему на этой странице Фобос говорит, что Завесу создали для его удержания, если Завеса стоит уже много веков?
И какие "миры" он захватил?

@темы: вертим канон

Comments

[Владлена]

Гм... в журнале из моего архива он говорит, что это энергия именно Меридиана и она просто иссякла с годами и вот-вот исчерпается совсем, поэтому из Меридиана пора валить - и с силой, полученной от Эльки, Сеть больше не будет сдерживать. По смыслу выходит, что Кондракар надеялся, что Сеть удержит Фобоса от миграции, но ни слова не было о том, что Сеть для этого возводили.

Надо бы оригинал на итальяно расшифровать, официальному переводу тож большого доверия нет.

[Уругваи]

Владлена, а у вас есть эта страница на итальянском?

Я английские сканы с дома на закате смотрела - там такой же текст, как на скрине.

[Владлена]

К сожалению, нет. Сейчас попыталась гуглить w.i.t.c.h Fumetto 11 la corona di luce, но мне только купить номер журнала предлагает, сканов не нашла(

[Уругваи]

Беда-беда.
В первом выпуске идёт речь про Завесу, но я открыла английский вариант, и там тоже не понятно, когда её поставили.
Так неужто всё-так конкретно от Фобоса?..

[Уругваи]

Нашла!

большие размеры

Вот только итальянский я не знаю =(

Гугл мне не сильно помог. На первом скрине примерно "Была воздвигнута завеса, отделяющая Метамир". На втором примерно "Эти дураки думают, что их завеса мне помешает".

[Владлена]

Я тоже языка не знаю. Он говорит E per prendemi il mondo intero - то есть, "весь мир" в единственном все же числе. Миры были бы "mondi interi". Но этот "мондо" означает не только мир или планету, но и вселенную или "множество", так что понять ТОЧНО на гуглопереводчике и фантазии нельзя.

Хотя по логике склоняюсь все же к тому, что мир он захватывал единственный - родное болотце. Поскольку до вывода, что Меридиан истощен и, похоже, обречен, о других мирах он как будто и не думал.

[Уругваи]

Владлена, ну, да, если бы он захватил (с каких пор единственный законный наследник страну "захватывает"?) ещё какой-то мир, то этот мир бы в комиксе показали.

Меня больше интересует, когда была воздвигнута Завеса. Но по гуглу я никаких "Кондракар воздвигнул завесу против злого князя" не вижу, так что, наверно, Завеса таки стояла с начала времён.
А Метамур (metamondo) - это же планета, на которой королевство Меридиан расположено, правильно?

[Владлена]

Ну да *как-то постепенно все стали называть Меридианом и мир и королевство, но вначале говорили Метамир*

Про то, что Завеса с давних времен, в комиксе говорили прямым текстом. То, что она якобы от князя - чисто мультовское допущение. Но для того, чтобы "кондракарские дураки" надеялись, что Завеса его придержит в случае чего, вовсе не обязательно, чтобы именно ради него ее возводили.
Я эту страницу комикса всегда понимала как "закончились ресурсы в огороженном мире и уже из-за этого князь решил, что от ограды хорошо б избавиться*

[Уругваи]

Владлена, выдаивая мир, Фобос не мог не знать, что рано или поздно ресурсы закончатся, и не очень понятно, что он собирался делать, если бы Элион не нашлась.

"В Метамир было сослано всё зло" - так говорят в первой главе комикса. Значит, все эти ящерки - потомки того страшного-страшного первородного зла?
Кажется, ящерки должны быть благодарны Фобосу. Если бы Элион не похитили, а потом не вернули - не началась бы вся эта катавасия со Стражницами и ящерки так бы и сидели ещё вечность за Завесой.
Хотя на кой чёрт Оракул то ли предсказал, то ли лично послал Эсканора на Метамур тысячу лет назад (или сколько лет?), не сняв Завесу, я не понимаю.

[Владлена]

с каких пор единственный законный наследник страну "захватывает"

Ну, там жаж сексизм и у власти может быть только женщина. Может, если б аристократки еще остались, мог после похищения Эльки жениться, дочку предъявить, жену быстренько травануть засахарившимся вареньем - и уже как регент дочки, а не сестры, править. Но - либо ему такое слишком уж противно, либо вообще совсем не с кем.

[Уругваи]

Владлена, выдаивая мир, Фобос не мог не знать, что рано или поздно ресурсы закончатся, и не очень понятно, что он собирался делать, если бы Элион не нашлась.

"В Метамир было сослано всё зло" - так говорят в первой главе комикса. Значит, все эти ящерки - потомки того страшного-страшного первородного зла?
Кажется, ящерки должны быть благодарны Фобосу. Если бы Элион не похитили, а потом не вернули - не началась бы вся эта катавасия со Стражницами и ящерки так бы и сидели ещё вечность за Завесой.
Хотя на кой чёрт Оракул то ли предсказал, то ли лично послал Эсканора на Метамур тысячу лет назад (или сколько лет?), не сняв Завесу, я не понимаю.

[Уругваи]

Владлена, да не обязательно и аристократка. Девочка Эсканоровского рода нужна, так ли уж важно, кто там второй родитель? Я не понимаю, почему князь не родил дочку и не высосал Свет из неё.

[Владлена]

Хотя на кой чёрт Оракул то ли предсказал, то ли лично послал Эсканора на Метамур тысячу лет назад (или сколько лет?), не сняв Завесу, я не понимаю.

Ну-у... может быть, Эсканор для меридианцев "внутренний" национальный герой (к тому же историю рассказывает простодушный Ватек, который в теме разве что на официальном "школьном" уровне), а для Кондракарцев - его как раз сослать в закрытый мир нужно было для безопасности, потому как сам Эск с амбициями, а невесто могущественная ведьма. Начали бы прям на Земле отжигать и свое королевство строить, могли и Кондракару чем-то помешать, если не добраться, а закрытого мира не жалко, вот его типа как "подарили", а по факту там их же и заточили.

[Уругваи]

А что насчёт дочки?
В каноне, вроде, не сказано, сколько может быть Светов Меридиана? Может, их можно пачками штамповать, как батарейки?))

[Владлена]

Не знаю. Но при отсутствии прочих претенденток королевой его дочь была бы вполне законной, ящщитаю. Пробудилась бы ли у нее магия всего мира (и вообще - все ли тамошние королевы "Светоч") - маловато данных.

не обязательно и аристократка. Девочка Эсканоровского рода нужна, так ли уж важно, кто там второй родитель?

учитывая, какая там у простолюдинок специфическая внешность... Просто мне кажется, что род на Меридиане определяется по матери, а не по отцу. Непосредственно из королевской семьи можно не быть, но планка благородства происхождения все же есть. *или это подразумевает планку человекоподобности*

[Уругваи]

Королевский род таки Эсканоровский, а не Леринский.

учитывая, какая там у простолюдинок специфическая внешность

Некоторые местные жители весьма недурно умеют менять внешность под любой вкус

[Владлена]

Сама Лерка все же была пришелицей и могла не разделять местных традиций, а местные, в свою очередь, про нее знать слишком мало, чтобы разобраться, что не так => она и назвала королевский род именем мужа.

Имхо, меняется по настоящему только Седрик *даже если допустить наличие у лорда собственной сестры из фанона, князь бы скорее застрелился, чем ее выбрал)))*, остальные просто маскируют истинный облик.

[Владлена]

Дело ведь не в том, как кто выглядит (жену все равно травить жаж + если колдовство позволяет цветочки в гуманоидов переделывать, то кого-то физически поменять было не так уж и сложно), а в том - какая наследственность от нее будет.

[Уругваи]

Я не знаю, зачем нужны сёстры, когда уже есть "по-настоящему" меняющийся Седрик, ну да ладно, фаноны фанонами.

Мне нравится идея естественного матриархата в Метамуре, но каноном она не поддерживается. Я уже говорила, да? На трон садится Альборн, а не Мирадель. Министры Совета - мужики. Главарь подземных страдальцев, о которых речь в спецвыпуске, - тоже мужик.

А есть основания считать, что не всякая дочка Эсканора будет Светом? Я чего-то думала, что, если девочка и Эсканор, - всё, сразу Свет.

[Владлена]

Маму их этим эпитетом ни разу не называли, просто "королева" и все, поэтому и не знаю - не персонально ли это Элькина фишка. Тем более, само ее имя имеет косвенное значение "божественного сияния, светоча".

Так там вся фишка не в социальных полномочиях, а во врожденных колдовских способностях. Мужики магию тоже юзают, но только женщины по какой-то причине ее "носители". В самой истории похищения Эльки Альборн прямо подчиняется математичке и вся ответственность за заговор явно ее.

[Уругваи]

Мужики магию тоже юзают, но только женщины по какой-то причине ее "носители".

А разве это не только специфической королевской магии Света касается?

В самой истории похищения Эльки Альборн прямо подчиняется математичке и вся ответственность за заговор явно ее.

Один пример против трёх)

[Владлена]

Исторически тоже все помнят, что на войне Эск отдувался, но женской линии рода - уж явно не землянами, пришлыми из европейского средневековья, эта тема вместе с самой идеей дворянства занесена, значит, были основания. А Меридиан - мир изначально колдовской, значит, основания в нем скорее основательны, чем у пришельцев, да еще явно иной культуры (христианской и вообще колдовство официально отрицающей). Иначе зачем бы самим основателям династии такое устанавливать? Дочек можно хоть за трех соратников выдать, а сыновей только на ящерках женить? Но это максимум пару поколений решало бы проблему - все равно бы потом перемешались.

[Уругваи]

Не бывает такого, чтобы главенство какого-то пола проявлялось в определении рода (фамилии?) и в магии, а больше нигде не проявлялось. Патриархат охватывает все сферы жизни, матриархат должен действовать так же. Почему в Совете нет ни одной женщины?

[Владлена]

Уругваи, В тех примерах матриархата, что встречались в земных культурах, была не смена ролевых моделей, а иная оценка их важности. Сказочные "матриархальные" племена типа амазонок - никакие не матриархальные, а культура абсолютно мужского типа, в которую просто греки художественно вписали женщин. Архаический мартиарх вовсе не дева-воин, а старушка, у которой тридцать детей, сотня внуков, да и вообще, все племя считай ее потомки - потому ее и чтут.
Кстати, на Земле и современной культуре есть страны, где нет никакого женовластия, но принадлежность к семье (и, соответственно, к социальному статусу фамилии) определяется только по линии матери. Зато и в традиционно "мужской" культуре какая-нибудь тетя фараона могла решить, что лучше быть самой фараоном - и стать (что характерно, не выпиливая племянничка) - после ее смерти племянник ее останки из гробницы велел вышвырнуть, но ДО ее смерти ничего поделать не мог. Вопрос пола ограничился символической искусственной бородой, которая не маскировала под мужчину. а просто положено "шоб была у фараона" - в том числе и женского пола.
Какие традиции и соотношения правил могло породить смешение культур *а Эсканоры вольно-невольно должны были скачек прогресса спровоцировать. до них могло не то, что феодализма не быть, а вообще первобытно-общинный строй сохраняться. Кстати, Элька - дитя современной буржуазной страны - тоже наверняка еще раз перетряхнет сложившуюся систему - и хз, как все смешается еще и после такой инъекции*

[Уругваи]

Вопрос пола ограничился символической искусственной бородой, которая не маскировала под мужчину. а просто положено "шоб была у фараона" - в том числе и женского пола.

Эх, у Фобоса тоже была борода, но не прокатило.

до них могло не то, что феодализма не быть, а вообще первобытно-общинный строй сохраняться

А мог и быть. О доэсканоровском Метамуре мы вообще ничего не знаем, кроме того, что туда было сослано некое Зло, которое захотело чужих страданий. Очень, кстати, интересно, по критериям какой морально-этической системы Оракул отделил добрых от злых.

Кстати, Элька - дитя современной буржуазной страны - тоже наверняка еще раз перетряхнет сложившуюся систему - и хз, как все смешается еще и после такой инъекции

Голосую за то, что всё развалится.
Так драматишней

[Анор]

"Я использовал (эту энергию)... чтобы захватить весь мир... А эти глупцы из Кандракара думают, что могут помешать мне помешать остальную вселенную своей дурацкой Завесой!" Фобос тут различает слова mondo и universo, так что, видимо, первое - это все-таки мир. И он в единственном числе (да и "все" миры, в смысле, все экземпляры, было бы скорее "tutti i mondi", мне кажется - "intero" больше означает охват, "целый мир"), так что весь мир он, очевидно, только один и мог захватить - Метамир. В принципе это не противоречит тому, чтобы завеса была создана давно - вот она была, была, появился Фобос, все захватил внутри, а "в Кандракаре думают, что наружу не выйдет".

[Уругваи]

Анор, спасибо) А почему "захватить"-то? При отсутствии принцессы, он же законный наследник, нет?

[Владлена]

Может, он захватил власть еще в качестве регента Эли до того, как сестренку уперли (то есть, всю магическую энергию мира повернул так, чтобы только самому пользоваться и особо доверенным лицам иногда раздавать) - то, что регент был законный, не отменяло, что так обращаться с миром, где все живые существа на колдовство настроены, было тоталитарно - и уже из-за этого его невзлюбили, а Эльку уперли?

[Анор]

Уругваи, это уже я конкретизировал. Глагол prendere максимально широкий - брать, получать, овладевать, захватывать... При желании можно вполне перевести как "завладел".

[Уругваи]

Владлена, опа. Как-то никогда не думала о такой возможности. А сколько Фобосу лет было на момент захвата?